Marie Rørvik er forfatter og pensjonert adjunkt med videreutdanning i psykisk helsearbeid. Hun har i tillegg lang læretid i Marshall B. Rosenbergs humanistiske tradisjon; ikkevoldskommunikasjon (IVK).
– Jeg har sett alt, sier Mosab Hassan Yousef (heretter Mosab) i samtale med YouTuberen, som kaller seg Apostate Prophet (AP).
Jeg deler noen av deres tanker her i redigert form.
Jeg har fulgt disse to ex-muslimene i flere år. Min beundring for Mosab var så stor at jeg tok turen til Kristiansand for å høre han tale i 2018. Til min overraskelse fikk jeg 10-15 minutter sammen med han i fred og ro. Boka «Sønn av Hamas» står signert i hylla mi. Jeg har aldri sett noen andre få så mye takknemlighet i kommentarfelt på nettet som Mosab.
Her er kanskje noen svar på hvorfor.
Voldsideologi og jødehat
Mosab: – Muslimske barn blir i noen land oppdratt i hat. Hva er et menneske da? Ifølge en Hadith vil ikke endetiden komme før alle jødene er drept. Da kan dommens dag komme og deres himmelrike etableres. Der kan Allah sitte på tronen og bestemme hvem som skal til himmelen og hvem som skal til helvete. De gode muslimene skal til himmelen. Men plikten er å drepe alle jødene først. Dette står i de mest pålitelige skriftene.
AP minner om hvilket tankegods han fikk i gave som barn, da han vokste opp i Tyskland, og siterer en kjent Hadith:
Dommedag vil ikke komme før muslimene bekjemper jødene. Jødene vil gjemme seg bak steiner og trær, og steinene og trærne vil si: Muslimer, Allahs tjenere, en jøde gjemmer seg bak meg – kom og drep ham.
AP: – Selv i Israel er det mange som ikke ser at islam er problemet. Hvorfor tror du det er slik?
Mosab: – Når muslimer som gjentar bønnene daglig som papegøyer uten å forstå hva de egentlig sier, så hvordan kan vi forvente at folk fra andre kulturer forstår?
Min kommentar: Her vil jeg legge til at jeg leste koranen for ca. 15 år siden og fikk sjokk. Det er en ekstremt voldelig bok, der straff er et av hovedtemaene. Hvorfor ser ikke nordmenn det? Hvorfor inviteres dette inn i våre kirker? Hva er det som sperrer for innsikten?
Mosab: – Det jødiske folket ønsker ikke å akseptere at et religiøst flertall, 20 prosent av jordens befolkning, hater dem. Etnisk rensing av jøder fra den arabiske halvøya er dokumentert i islamske kilder. Hatet i koranen dehumaniserer jødene. De var i utgangspunktet Guds utvalgte, men i koranen er de ulydige aper og griser.
Falsk identitet og ubevisst mindreverd
Min kommentar: Er den bibelske påstanden om jøder som Guds utvalgte noe som trigger til jødehat? Er falsk identitet det store problemet?
Mosab: – Det handler om integrering. Det handler om å gi slipp på falsk identitet og heller identifisere seg med det virkelige. Muslimer blir født frie, barn av jorda, av universet, barn av Gud, med de samme mulighetene som resten av menneskeheten. De har de samme potensialene, men den islamske identiteten blir dytta på dem. Selv om de ikke er praktiserende, kaller de seg muslimer, for de identifiserer seg av sikkerhetsgrunner, for status, anerkjennelse og respekt. Troende projiserer sin vrangforestilling på en enhet som ikke eksisterer. Jeg sier ikke at Gud ikke eksisterer, men at Allah er den eneste guden, at han sitter der oppe, og ikke her nede, og at han er totalt adskilt fra skapelsen sin, tror jeg er galskap.
AP: – Det er galskap å tro at han hater mennesker han anser for sine, og at han vil at muslimer skal hate og drepe.
Mosab: – Psykologisk er det en stor menneskelig mental defekt. Så lenge vi ikke diskuterer dette av frykt for å såre dem, vil de (og vi!) fortsette å være i dette mørket. Alle former hører til den guddommelige essensen. Det inkluderer menn, kvinner, dyr, natur. Allah er presentert som en mann. Mennesket projiserer sitt ego på denne tenkte skikkelsen og bruker den til å fungere som Guds sverd på jorden.
Min kommentar: Jeg vil si at Allah gjør dem til voldsutøvere. Jeg har merka meg et fenomen: Vårt ubevisste mindreverd. Lider noen kulturer mer under det fenomenet enn andre? Hva det kan føre til, ser vi på Gaza. Ifølge Marshall B. Rosenberg handler vi alltid ut fra å få våre behov møtt. Alle har behov for respekt, støtte og å bidra mm. De samme behovene har de som agerer ut fra det islamske tankegodset, men de ser ikke destruksjonen det medfører, og at mange behov ikke blir møtt, som behov for autonomi og kreativitet. Det ser Mosab.
Hamas
AP: – Du ble oppdratt i en familie der din far var med på å etablere Hamas. Hvordan var det å vokse opp der?
Mosab: – Min far starta revolusjonen i vårt område. Da var islam nesten død etter kollapsen av 400 år med okkupasjon av det ottomanske riket, med sanksjoner og manglende trykkefrihet. Det forklarer avstanden mellom dem og Europa. Ny frihet fikk folk til å le av kvinner som bar hijab og burka. De gikk på kino og fest inntil Hassan Al Banna brakte den islamske ideologien fram igjen for å etablere en islamsk stat.
– Jeg ble født (1978) rundt den tiden da det muslimske brorskapet invaderte Judea og Samaria. Fatah og PLO var nasjonale og ikke-religiøse på den tiden, men likevel påvirka av islam, men ikke slik som det muslimske brorskapet (MB). MB var den rivaliserende kraften til nasjonalismen, fordi har fast tro på et globalt kalifat.
AP: -Hamas anklaga de nasjonalistiske ideene for svakhet, for å gå på akkord med Israel. De ville har full kontroll og imperialisme.
Mosab: – Det er mange rivaliserende islamistiske grupper; sunni, shia, wahhabisme med flere. De er uenige om hva som er islams perfekte modell. I dette miljøet ble jeg født. Jeg lærte av salafister, jihadister og sufier. Sufiene er mine favoritter. De anser seg ikke som muslimer. MB hevda å være mellomveien. De tror på jihad, men også på å bygge et samfunn.
Dødskulturen og dens konsekvens i dag
AP: – Du levde i den kulturen og lærte at Israel er fienden. Når endra du mening om det?
Mosab: – Det med æresdrap, drepe homofile og ikke-muslimer opplevdes ikke rett for meg. En intelligent person vil spørre seg hvordan de kan skylde alt på Israel. Palestinerne tar aldri ansvar for sine egne handlinger. Hvert øyeblikk i livet mitt brakte meg til denne erkjennelsen. Jeg lærer fremdeles om Israel og denne kompliserte delen av verden. Jo mer jeg lærer, jo mer lærer jeg om menneskeheten, menneskelig villfarelse og begrensning. Og om menneskets potensiale som kan overskride alle disse barrierene. Da jeg demonstrerte kraften i å overskride barrieren, måtte jeg droppe min tro, og jeg måtte risikere livet. Jeg måtte akseptere å bli avvist, få merkelapper og bli trua. De som lever i slaveri, forstår ikke dette.
AP: – Du har en gave. Du er intelligent. Du ser gjennom det. Du skiller deg ut. Dette er fra Hamas sin egen TV-kanal fra et show som kaller seg morgendagens pionerer. De sender slikt til små barn som ikke vet noe om verden. Hvor mye av dette erfarte du da du vokste opp?
AP viser barne-tv der ei jente på ca. 7 år blir intervjua av ei i hijab på ca. 12 år. 7-åringen vil bli politi, fordi politi skyter jøder. Jentene er enige om å skyte alle jøder.
Mosab: – Å se et barn indoktrinere et barn er enda verre. Det er en del av min kamp å stoppe denne indoktrineringen av barn. Barn blir født fri, og så blir de indoktrinert til å bære byrden til syke generasjoner. De lever i mørke, og forventer at neste generasjoner barn skal dø for å søke hevn. Vi må bryte denne syklusen. Nå er det ikke bare Gaza og Vestbredden. Nå har det blitt saken til mange amerikanere og europeere.
Derfor er Palestina ikke en stat
Mosab: – Da britene i 1948 avslutta mandatet for Israel, skulle det inkludere Jordan og deler av Egypt. Jødene erklærte da sin uavhengighet. Det fantes ikke «palestinere», men druider, kristne, arabere og andre etniske grupper som ble gitt palestinske pass av det britiske imperiet. Araberne hadde mulighet til å erklære sin uavhengighet, men gikk i stedet til krig mot jødene. I 1988 erklærte Yasser Arafat palestinsk uavhengighet.
AP: – Gaza fikk etter hvert selvstyre, men de hadde midlertidig blokade, fordi det var problematisk. Egentlig kunne de ha utvikla det til et fantastisk sted, men de har fokusert på offerskap og kamp. Nå er alt ødelagt. Hva tror du Hamas ville gjort mot israelerne hvis de beseira landet?
Mosab: – Svaret er enkelt: De ville gjort det nazistene gjorde. Anti-krigs-aktivister har blitt pro-Palestina, og så ble de anti-Israel, og nå blir de nazister – på mindre enn ett år. De som identifiserer seg med offeret, poserer som frelserne til Gaza-barna. På den ene siden presser de den voldelige ideologien, og på den andre siden klager de når det blir sivile tap. De er årsaken uten å være klar over det!
AP: – Alle som støtter den palestinske saken, har blod på sine hender. De fortsetter å fyre opp under en kamp som er helt unødvendig.
Mosab: – Palestina har aldri eksistert som et land. Aldri vært okkupert. Arabere har rett til å jobbe som advokater, politistyrkene, etterretning og leger i Israel. De er viktig del av samfunnsveven. Det starta med 200.000. Nå er de 2 millioner, og de er anstendige statsborgere i staten Israel. Å si at Israel er en apartheid-stat som driver med etnisk rensing, hvordan kan du da forklare den demografiske veksten? Falske fortellinger fører til mer vold.
Christina Toledano Åsbrink sin forklaring på hvorfor Palestina ikke er en stat (se vedlegg).
AP: – «Vi elsker døden mer enn dere elsker livet», sier de til jødene.
Mosab: – For å integrere til et annet nivå av bevissthet, må du kjempe den gode kampen med tålmodighet og kraft, forankra i sannhet og toleranse, ikke gjennom vold. Jeg inviterer deg til å komme inn i livet og kjempe den gode kampen og ta ansvar. Det er ingen frihet uten ansvar. De som roper Fri Palestina vil ikke ta ansvar.
AP: – Hvordan kan Israel håndtere dette?
Mosab: – Demokratier kan ikke forhandle med slike som tror de har en perfekt modell. Det eneste mulige er å kjempe og bruke makt.
Min kommentar: Ikke-voldsforkjemperen Marshall B. Rosenberg, forsvarte beskyttende bruk av makt.
AP: – Hva vil Israel gjøre når de er ferdige med Hamas? Dersom landet annekterer og tar inn muslimene, vil de kunne stemme. Hvis du gir folk, som har slike tanker, muligheten til det, er det sjølmord. De vil ødelegge Israel og utslette jødene. Hva kan Israel gjøre for å bli kvitt trusselen?
Mosab . – Jeg tror krig er eneste veien i dette tilfellet. Når de har å gjøre med folk som tror på et løfte gitt av en ukjent (Allah), er det bare krig som kan sette vilkårene. Jeg håper ikke vi kommer dit. Israel fortrengte ikke palestinerne. Faktisk er de ikke palestinere, men arabere. For det meste er de økonomiske migranter, beduiner, sigøynere, romere, persere, tyrkere, egyptere. Gaza er porten mellom Asia og Afrika. Det er rett på grensen til de to kontinentene.
Mosab lanserer boken «The Last Prophet» 21.1.2025. I vedlegg er link til hele samtalen.
Skremmende holdninger avslørt
Den 28.11.24 hadde Oxford Union, en tradisjonstung organisasjon for offentlig debatt, temaet: «Er Israel en apartheid-stat ansvarlig for folkemord?». Jeg har aldri sett Mosab Hassan Yousef så sint.
Hans ord vakte stor uro i salen. I en kommentar på X sier han at Oxford Union er kontrollert av terrorist-supportere. Han stilte salen spørsmål om hvor mange som ville rapportert, dersom de kjente til Hamas sine planer for 7. oktober. 75 prosent svarte NEI!
Rabbi Jacobsen sa at en tidevannsbølge av hat sveiper over nasjonene våre.
Tanken på dette gjør meg svimmel og trist. Hvor står vår vestlige sivilisasjon i dag når så store deler av befolkningen forsvarer en voldskultur?
Vedlegg
Samtalen mellom Mosab Hassan Yousef og Apostate Prophet
Christina Toledano Åsbrink: Derfor er Palestina ikke en stat
Forsidefoto: Marie Rørvik og Mosab Hassan Yousef (Foto: Leif Andersen)